Jump to content
Szabo Oliver

Jocurile de echipa nu necesita lucru in echipa

Recommended Posts

Jocurile de echipa nu au nevoie de lucru in echipa

Auzim asta mereu:

“THIS TEAM SUCKS SO BAD”
“I can’t win with you clowns”
“Why do I always get the bad teams?!”

Cei care spun asta sunt de tipic,dar nu mereu,jucatori slabi.Jucatorii buni se mai plang si ei cateodata,dar cel mai des fac ce stiu ei sa faca cel mai bine: sa care echipa spre victorie in ciuda efortului depus de coechipieri.

As vrea sa va fac cunostiinta cu BOB, jucator care joaca ,,de fun,, :
BOB se chinuie foarte tare sa piarda si conform win-rate-ului sau reuseste aproape mereu.
Aici este doar o lista scurta cu felurile in care BOB o sa va strice un meci:
Are sub 10 FPS-uri pentru ca calculatorul lui e praf
500 ping pentru ca descarca 15gb de filme porno de pe FileList
Este fumat sau beat
Este distras de catre sotie,copii,televizor deci este AFK aproape mereu
Foloseste inceputul meciului pt a merge la toaleta sau pt a lua ceva de bagat la ghiozdan sau de baut in loc sa faca asta intre meciuri
Nu are pic de notiune de teorie a jocului dar se considera expert
Crede ca nu poate sa faca diferenta de unul singur

Va amintiti ce am spus mai sus? ,,De ce cad mereu in echipele nasoale?!,, sau (“Why do I always get the bad teams?!”) daca ati spus asta vreodata sunteti parte din problema. Negati ca ar fi treaba voastra sa carati meciul,cand chiar este treaba voastra sa il carati.Pentru ca toti primim aceleasi echipe de rahat din nou si din nou si din nou...sigur, unele echipe o sa fie mai bune ca altele.Dar in timp echipele bune si cele proaste sunt impartite in aceeasi proportie pt toti.Daca nu vorbim despre un numar mic de meciuri, norocul nu are nici o legatura cu nr de meciuri castigate pe termen lung.

Sa va prezint cateva mituri legate de jocurile de echipa :
O singura persoana nu poate face diferenta:
Si in viata reala, sunt o multime de exeple de oameni care pot sa faca diferenta in viata de zi cu zi. Pe cand anumiti oameni din istorie care au facut diferenta singuri contra milioane de oameni tu trebuie sa faci diferenta intr-un meci, contra 5-15 inamici de obicei (vorbesc in general acum). Cum sa faci sa schimbi ceva ? Contribuind mai mult decat tipul de langa.Oricine stie ca o echipa care are mai multi jucatori in viata este o echipa cu un avantaj mai mare.Daca meciul este de 15 vs 15 dar tu faci treaba a 3 jucatori meciul va fi 17 vs 15 ...vei castiga mereu?Nu...dar vei castiga mult mai des.

Mereu cad in echipa slaba:
Arunca cu banul de 10 ori.Teoretic,o sa cada de 5 ori cap si de 5 ori pajura.Realistic, o sa ai ceva de genul 6-4/7-3/4-6 etc.Asa functioneaza statistica.Cu cat veti arunca mai mult cu moneda cu atat rezultatele se vor apropia de 50-50.
Capul prinde echipe bune,pajura prinde echipe proaste.Uneori o sa prindeti echipe foarte nasoale,uneori chiar si de 5-7-9-10 ori la rand. Dar uneori o sa prindeti si echipe bune, in acelasi fel.Nu va amintit meciurile bune deoarece esecul are un impact psihologic de doua ori mai mare ca si victoria asupra oamenilor.(http://en.wikipedia.org/wiki/Loss_aversion)

Lucrul in echipa facut corect este mai eficient ca si excelenta individuala:
Sa luam 5 jucatori de baschet de la NBA si 5 jucatori de baschet de la un liceu.Sa zicem ca cei de la liceu au voie sa vorbeasca intre ei sa aiba un antrenor etc.Pot folosi orice au la indemana sa se coordoneze.Cei de la NBA nu au voie sa vorbeasca,sa isi faca semne sau sa se intalneasca inainte de meci.
Acum sa ii punem sa se bata intre ei.Fara nici o indoiala cei de la NBA ii vor anihila pe cei de la liceu.Ce multi nu inteleg este ca comunicare este prezenta mereu chiar daca nu prin vorbe,gesturi etc.Un jucator bun re-evalueaza situatie si se acomodeaza cu ea fara sa fie nevoie de alte forme de comunicare.Asta este mare parte din secretul talentului lor:recunosc situatia si se acomodeaza corespunzator ei, de fiecare data. Jucatorii slabi nu dispun de aceasta capacitate,fie ca nu vor sa dispuna sau pur si simplu sunt prea incuiati sa inteleaga.

Cum sa fi in echipa care este mai aproape de victorie mereu?
Primul pas este sa crezi ca poti face diferenta si al doilea pas este sa inveti cum sa faci asta.Studiati jocul,puneti intrebari,incercati diferite lucruri sa vedeti cum functioneaza.Inercati sa deveniti tot mai buni...si cel mai important,orice ati face, nu dati vina pe echipa,dealungul meciului erau cateva ,,portite,, de care puteati profita pt a asigura victoria si probabil le-ati ratat.

  • Upvote 6

Share this post


Link to post

In mare parte iti dau dreptate, insa cred ca trebuie subliniate anumite diferente de ... nuanta.

 

Tu spui ca `o singura persoana nu poate face diferenta` este un mit. Deci, extrapoland, e realitate faptul ca `o singura persoana poate face diferenta`.

Eu zic ca in realitate `fiecare persoana ar putea face diferenta`. Subliniez, e o chestie de nuanta. Nu cred ca 1 om din 15 face diferenta atat de semnificativa incat sa castige de unul singur un joc - da, sunt cazuri exceptionale si se intampla asta, dar noi vorbim la modul general. Insa daca fiecare om din echipa isi da silinta sa faca diferenta, la nivel de echipa se va simti asta. Si cu lucrul asta sunt de acord.

Share this post


Link to post

Diferenta nu inseamna sa iti faci portia de damage si killuri ca sa castigi meciul "singur". Diferenta o faci punand presiune in locul potrivit la momentul potrivit, astfel incat, pe langa damage si killuri, pui in valoare si echipa, cu sau fara stirea lor. Fie ca dai spot, fie ca tii pe loc 3-4 tancuri, fie ca prinzi un culoar expus si dai jos 2 artileri sau un jucator bun, chiar si simplul fapt ca intorci 2-3 tunuri ca sa permiti altora sa iasa la push sau peek-a-boo,  toate astea contribuie la acea "diferenta" la care probabil se refera el. 

De asta vezi zeci si sute de meciuri in care un plavan trage 4-5 shoturi la final de meci cand toate echipa e moarta, si apoi plange pe forum sau pe grup ca el saracul, nu poate sa faca diferenta.

Btw, misto comparatia cu NBA de pe wotlabs. :D

Share this post


Link to post

Mah, eu in random-uri, nu joc in echipa. Joc sa fac damage, de aici si stilul meu "specific" de joc (de noob, ar zice unii)...

Share this post


Link to post

Mah, eu in random-uri, nu joc in echipa. Joc sa fac damage, de aici si stilul meu "specific" de joc (de noob, ar zice unii)...

 

Bag *cenzurat* in el de DMG, asta ar insemna sa spui ca iti place sa pierzi!

Daca incerci sa-ti cari echipa in prima linie si mori primul, dar totusi echipa ta castiga pentru ca le-ai eliberat o groaza de cai de a avansa in continuare iesi mai castigat la XP decat sa stai in spate sa dai DMG si sa pierzi meciul pentru ca echipa ta a ratat sansa de a avansa...

Asta este cel putin parerea mea...

Faptul ca dai DMG (High Caliber/Calibru Mare) si pierzi inseamna ca stii sa tragi, dar atunci cand dai DMG (High Caliber/Calibru Mare) si castigi meciul.. deja ai trecut la nivelul urmator si acela este de a fi un super jucator.

DMG constant + a-ti cara echipa constant + a castiga mai mult de 70% din meciuri..deja ala este un jucator exemplar pe care orcine si l-ar dori in echipa...

In tot ce am scris mai sus m-am referit strict la SOLO- Random.. cand vine vorba de pluton e deja alta poveste.. renunti la DMG si faci doar carry impreuna cu ceilalti tovarasi.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post

Bag *cenzurat* in el de DMG, asta ar insemna sa spui ca iti place sa pierzi!

Daca incerci sa-ti cari echipa in prima linie si mori primul, dar totusi echipa ta castiga pentru ca le-ai eliberat o groaza de cai de a avansa in continuare iesi mai castigat la XP decat sa stai in spate sa dai DMG si sa pierzi meciul pentru ca echipa ta a ratat sansa de a avansa...

Asta este cel putin parerea mea...

Faptul ca dai DMG (High Caliber/Calibru Mare) si pierzi inseamna ca stii sa tragi, dar atunci cand dai DMG (High Caliber/Calibru Mare) si castigi meciul.. deja ai trecut la nivelul urmator si acela este de a fi un super jucator.

DMG constant + a-ti cara echipa constant + a castiga mai mult de 70% din meciuri..deja ala este un jucator exemplar pe care orcine si l-ar dori in echipa...

In tot ce am scris mai sus m-am referit strict la SOLO- Random.. cand vine vorba de pluton e deja alta poveste.. renunti la DMG si faci doar carry impreuna cu ceilalti tovarasi.

Cand WG iti spune "nu", atunci e "nu" indiferent ce faci (referindu-ne la win-rate-ul din random-uri). Stii prea bine ca jocul e creat pe ideea de 50% win-rate. Ca mai pacalesti WG-ul jucand in pluton de 3 unicumi, cu 3 tancuri top tier, e alta mancare de peste.

 

Nu cred ca e jucator care s-o arda solo prin random-uri (fara pluton), care sa aiba peste 70% win-rate dupa o serie de 100 batalii...

 

In schimb, damage-ul dat tine strict de tine, fiind limitat destul de putin de WG (cu "interventia divina" a RNG-ului). Stresul de a da 3.000 damage cu un tanc de nivel 10 e incomparabil mai mic decat stresul de a castiga 7 meciuri din 10... Si uite asa, jocul devine mai placut si mai putin stresant...

Share this post


Link to post

21.30

Emotii... incepe... nimeni nicaieri... uite-i... sunt toti in baza...

Asculti ce ti se spune:

"Am nevoie de un E1oo in fatza sa atraga damage"

Executi voios propria-ti executie sperand ca... spatele... sa dea un shot de fiecare, macar pana ti se ridica duhul la cer.

Totul pentru echipa!

10 secunde... 15 shoturi din care doar unul al tau si 14 incasate... REMAT scrie pe tine si fumegi a scrumiera.

Si victorieee! Echipa castiga. Baietii au fost buni.

Te uiti la tabel si iti doresti sa fi putut mai mult, dar te consolezi cu satisfactia ca sacrificiul tau a insemnat ceva.

Oare? La reluare nu s-a vazut acel ceva... s-a vazut un prostanac care s-a bagat in fatza.

Da.

A insemnat faptul ca jocul urmator stai pe tusa pentru ca esti noob.

Pacat ca baietii au pierdut, dar "iecsist-o iecsplicatie"... ceilalti au fost mai buni.

 

Aceasta povestioara as dori sa fie o fictiune :(

  • Upvote 5

Share this post


Link to post

21.30

Emotii... incepe... nimeni nicaieri... uite-i... sunt toti in baza...

Asculti ce ti se spune:

"Am nevoie de un E1oo in fatza sa atraga damage"

Executi voios propria-ti executie sperand ca... spatele... sa dea un shot de fiecare, macar pana ti se ridica duhul la cer.

Totul pentru echipa!

10 secunde... 15 shoturi din care doar unul al tau si 14 incasate... REMAT scrie pe tine si fumegi a scrumiera.

Si victorieee! Echipa castiga. Baietii au fost buni.

Te uiti la tabel si iti doresti sa fi putut mai mult, dar te consolezi cu satisfactia ca sacrificiul tau a insemnat ceva.

Oare? La reluare nu s-a vazut acel ceva... s-a vazut un prostanac care s-a bagat in fatza.

Da.

A insemnat faptul ca jocul urmator stai pe tusa pentru ca esti noob.

Pacat ca baietii au pierdut, dar "iecsist-o iecsplicatie"... ceilalti au fost mai buni.

 

Aceasta povestioara as dori sa fie o fictiune :(

 

Depinde cine-i ratatul care considera ca acel sacrificiu n-a insemnat nimic..

Share this post


Link to post

Sacrificiul este bun si necesar... pentru prietenul din pluton in care ai incredere... In rest... mai bine tu in spate si lasi tomatele la incasat, decat sa incasezi tu si sa te uiti cum tomatele nici nu stiu sa traga... Eu astfel de "filosofie" folosesc in random-uri... Mai bine ei in modul spectator si sa se uite cum joc eu, decat eu in modul spectator si sa-mi smulg parul din cap uitandu-ma cum joaca ei...

Share this post


Link to post

Depinde cine-i ratatul care considera ca acel sacrificiu n-a insemnat nimic..

Niciodata, niciodata... sau poate doar o data... sa fi existat unul sa o spuna. Restul e tacere, eliminare si apropouri subtile.

@Szabo Oliver te saluta BOBu' ... nu stiu de unde ma cunosti, dar cu mici exceptii ti-a reusit portretul in cuvinte... ;)

Share this post


Link to post

Sacrificiul este bun si necesar... pentru prietenul din pluton in care ai incredere...

 

Pai credeam ca deja discutia se inclina spre SH si CW:)), daca vorbim despre random logic ca nu ma sinucid ca sa faca ala din spatele meu fail.. dar daca vad ca e capabil si poate sa faca treaba dupa ce mor eu.. mai merge.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post

Sacrificiul este bun si necesar... pentru prietenul din pluton in care ai incredere... In rest... mai bine tu in spate si lasi tomatele la incasat, decat sa incasezi tu si sa te uiti cum tomatele nici nu stiu sa traga... Eu astfel de "filosofie" folosesc in random-uri... Mai bine ei in modul spectator si sa se uite cum joc eu, decat eu in modul spectator si sa-mi smulg parul din cap uitandu-ma cum joaca ei...

 

Aberanta atitudine.

Asta e motivul pentru care o gramada de jucatori cu cifre foarte bune/excelente, dau fail la CW, ESL sau alte moduri team-based. Cat timp HP-ul permite, orice jucator, caruia ii place WoT, trebuie sa fie in primele linii, cautand "sa faca rau" alora din echipa adversa. Trasul din spatele tomatei imi pare un exercitiu repetitiv, redundant si plictisitor.

Nu vad o satisfactie mai mare in jocul asta decat blow-up-ul si victoria. Si trollatul, ofc.

Share this post


Link to post

21.30

Emotii... incepe... nimeni nicaieri... uite-i... sunt toti in baza...

Asculti ce ti se spune:

"Am nevoie de un E1oo in fatza sa atraga damage"

Executi voios propria-ti executie sperand ca... spatele... sa dea un shot de fiecare, macar pana ti se ridica duhul la cer.

Totul pentru echipa!

10 secunde... 15 shoturi din care doar unul al tau si 14 incasate... REMAT scrie pe tine si fumegi a scrumiera.

Si victorieee! Echipa castiga. Baietii au fost buni.

Te uiti la tabel si iti doresti sa fi putut mai mult, dar te consolezi cu satisfactia ca sacrificiul tau a insemnat ceva.

Oare? La reluare nu s-a vazut acel ceva... s-a vazut un prostanac care s-a bagat in fatza.

Da.

A insemnat faptul ca jocul urmator stai pe tusa pentru ca esti noob.

Pacat ca baietii au pierdut, dar "iecsist-o iecsplicatie"... ceilalti au fost mai buni.

 

Aceasta povestioara as dori sa fie o fictiune :(

 

Hehe, Teo sau Silviu? :)

Share this post


Link to post

Nu cred ca e jucator care s-o arda solo prin random-uri (fara pluton), care sa aiba peste 70% win-rate dupa o serie de 100 batalii...

 

Nu mai tin minte ce rezultate aveau garbad si alti unicums de pe NA la solo challenge-uri, dar uite pe serverul nostru (cu obj 140, e50 si t54 - da, tancuri foarte bune, dar si rezultate exceptionale):

 

http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/470244-premium-tank-giveaway-carrying-contest/page__st__80#topmost

Share this post


Link to post

Ca sa incerc sa fiu fairplay fatza de WG si MM-ul lor, am promis ca am sa revin cu o statistica personala vis-a-vis de ghinion cum ii spun eu. Nu stiu pe unde pe forum si sper sa nu va supar ca pun aici... am zis ca dupa 1000 de partide am sa dau un soi de statistica privind chestiunea. Am cam uitat de post si am depasit norma... :)

N-am sa va dau amanunte ca e plictisitor, multe hartii si rabdare de tzacanit sa notezi niste cacaturi gen cat wn8 sansa la lupta, a fost sau nu victorie, cate killuri cat tier...egal, mai mic cu unu sau cu doi...sau chiar mai mult... samd.

Prima facuta se refera la 1064 partide din care 437(41%) tier egal, 403(37%) tier mai mic cu 1 si 224(21%) tier mai mic cu 2. Doar ponderea de tier 10 a fost mai subtire. Conform xvm si wn8: 550 partide mai mici sau egale cu 50% sansa si 514 peste 50%. Desi poate parea aberant, jocuri cu 50% sunt foarte rare!

A doua (unde si-au facut aparitia mai puternic meciurile de tier 10): din 1767 de meciuri, 982 (55,5%)au avut sansa mai mica sau egala cu 50% si 785 (44,4%)sansa mai mare de 50%. De tier n-am sa mai spun insa nimic pentru ca la tier 10 sansele in procente negative le consider aberant de mici. Jocuri cu 18%, 20%... un mare plictis care mi-a intrat in vizor.

Deci urmatoarea statistica personala se va axa pe tier 10.

Imi place sa joc cu cont premium ca sa nu duc lipsa de arginti daca tot pierd timpul cu un joc. Imi place sa castig(cui nu-i place mana sus) fac ce pot pentru asta ca sa ma simt bine. Nu sunt de acord cu cei care spun ca per total, MM-ul este echilibrat. Deci chestia cu noobii si platitorii de bani catre wot sunt protejati e o magarie. Mai bine v-ati dori sa fie mai multi cei ce platesc bani cand si cand catre cei ce produc si dezvolta jocul asta.

Si daca v-am plictisit... si pe noobi si pe unici... sa vedeti data viitoare cu statistica lui wn8 win chance la tier 10.

A mai spus una "dovada, dovada, unde e dovada" si tot au impuscat-o... si cine au fost si cine ho ho hooo... sunt aia acum...

Am sa pastrez hartiile"rezumat".

Scuze daca nu se potriveste tot la procentaje, dar nu sunt contabil... am alta meserie.

 

Edit: totul se refera la meciuri random.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post

Sacrificiul este bun si necesar... pentru prietenul din pluton in care ai incredere... In rest... mai bine tu in spate si lasi tomatele la incasat, decat sa incasezi tu si sa te uiti cum tomatele nici nu stiu sa traga... Eu astfel de "filosofie" folosesc in random-uri... Mai bine ei in modul spectator si sa se uite cum joc eu, decat eu in modul spectator si sa-mi smulg parul din cap uitandu-ma cum joaca ei...

Si daca nu am fi noi tomatele voi cu cine o sa jucati? (+ statistici, etc...)

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...